第719章 陈启明和高育良拜访刘省长3（2/2）

话说得很圆滑，等於什么都没说，又等於什么都说了。

刘省长是什么人？

当了一辈子领导，一听就明白怎么回事。

他淡淡一笑，没有追问。

官场的事情，就是这样。

有人的地方就有斗爭，有权力的地方就有博弈。

不稀奇。

他端起茶杯喝了一口，话锋一转：“不说这些工作上的事了，难得来一趟，聊点轻鬆的。”

“我记得你也喜欢明史？”

陈启明眼睛一亮：“谈不上研究，就是平时喜欢看看，有点兴趣。”

“刘省长您是这方面的专家，我正好向您请教请教。”

刘省长哈哈一笑：“什么专家，就是个爱好。”

“平时没事干，就爱翻翻史书，打发时间。”

“你说说，你最喜欢明朝的哪个皇帝？”

这是个很常见的问题，却很能看出一个人的歷史观。

陈启明想了想，说道：“如果说最喜欢，我选朱元璋。”

“哦？为什么？”刘省长来了兴致。

陈启明缓缓说道：“因为朱元璋得国最正。”

“他出身布衣，放过牛，当过和尚，要过饭，是真正从最底层一步步打上来的。”

“他深知民间疾苦，知道老百姓最需要什么，最痛恨什么。”

“所以他当了皇帝之后，休养生息，严惩贪官，给了老百姓一个安居乐业的环境。”

“得民心者得天下，朱元璋是真正懂这个道理的。”

刘省长连连点头：“说得好。”

“得国之正，莫过於明。”

“朱元璋这个皇帝，確实是从老百姓里走出来的，所以他最懂老百姓。”

“我最佩服他的，就是反腐。”

“贪污六十两银子就剥皮实草，这力度，前无古人后无来者。”

“虽然手段狠了点，但效果是真的好。”

“洪武年间，吏治清明，老百姓日子过得安稳，这是有明一代最好的时候。”

说起朱元璋反腐，刘省长明显来了精神，话也多了起来。

陈启明接过话头：“是啊，朱元璋反腐决心之大、力度之强，歷史上罕见。”

“不过，我觉得朱元璋的反腐，也有其局限性。”

“哦？怎么说？”刘省长饶有兴致地问。

陈启明分析道：“朱元璋的反腐，更多的是靠人治，靠皇帝个人的权威和决心。”

“他在位的时候，贪官污吏不敢抬头，可他一死，后面的皇帝没这个魄力了，腐败就又回来了。”

“而且，他给官员的俸禄太低了，正常俸禄根本不够养家餬口，这也逼著一些官员不得不贪。”

“所以说，反腐不能只靠皇帝一个人抓，得靠制度，靠体系，靠文化。”

“要让官员不想贪、不能贪、不敢贪，三位一体，才能长久。”

刘省长眼睛一亮，一拍大腿：“说得好！”

“说到点子上了！”

“我研究了这么多年朱元璋的反腐，也一直在想这个问题。”

“为什么那么大的力度，还是没能从根本上解决腐败问题？”